Реклама на портале

Убираем ненужные режимы в фонаре Фаza. Польза от тактического фонаря стробоскопа: миф или реальность? Как убрать режим стробоскопа в светодиодной фаре

Поступил мне тут заказ от одного хорошего знакомого, который увлекается рыбалкой. У него был простенький налобный фонарик, который обладал рядом недостатков, но полностью устраивал по размерам и внешнему виду. Ну что ж, для хорошего человека - хорошее дело, ну а для меня - просто тренировка мозгов и рук.

Приступим. Для начала выделю преимущества данного фонарика:

  • компактный и легкий корпус;
  • возможность регулировки фокуса;
  • удобное расположение органов управления (кнопка), учитывая что фонарик налобный.

Теперь недостатки, которых куда больше:

  • неудобное управление - три режима которые переключаются по циклическому алгоритму (четвёртый режим "выключено"), то есть если нужный режим пропустил, то надо "прощелкивать" все режимы по кругу, пока не "дощелкаешь" до нужного режима;
  • один из режимов - мигающий - вообще бесполезный, только мешает управлению;
  • нет контроля состояния аккумулятора, то есть при каждом цикле разряда портит аккумулятор, сильно разряжая его (если не выключить, может посадить аккумулятор до 1...2 вольт);
  • нет стабилизации тока, то есть с разрядом аккумулятора яркость постепенно падает;
  • заряд аккумулятора идет тупо через резистор, нет никакого контроля зарядного тока и отсутствует правильный алгоритм заряда литий-ионного аккумулятора (при каждом цикле заряда гробит аккумулятор);
  • стоИт китайский светодиод с низкой эффективностью;
  • стоИт китайский аккумулятор с завышенной емкостью на этикетке.

Теперь о том, что бы хотелось получить в итоге:

  • удобное управление режимами, убрать мигающий режим;
  • ввести стабилизацию тока через светодиод (поставить драйвер);
  • заменить светодиод на более эффективный и надежный (CREE XPG), тёплого свечения (вместо штатного холодного);
  • сделать контроль разряда аккумулятора, при разряде аккумулятора выключать фонарик;
  • добавить контроллер заряда литий-ионного аккумулятора;
  • заменить аккумулятор на нормальный.

Вскрываем корпус фонарика.

Здесь мы видим, что его "мозги" сделаны на основе БИС микросхемы, поэтому они не поддаются никакой модификации.

При замене светодиода на другой светодиод, выходной ток изменился почти на 50%, что говорит об отсутствии какой либо стабилизации тока. Решено выкинуть родную плату и сделать свою. В качестве управляющего контроллера я выбрал ATtiny13A-SSU ввиду следующих основных преимуществ:

  • малая цена - около 30 рублей (на момент написания статьи, май 2014г.);
  • компактный корпус поверхностного монтажа;
  • в режиме сна потребляет менее 500 наноампер (!!!);
  • возможность работы при низких напряжениях питания (вплоть до 1.8в);
  • возможность работы при температуре ниже 0 градусов.

В качестве драйвера светодиода выбор пал на AMC7135 благодаря следующим характеристикам:

  • возможность работы при низких напряжениях питания;
  • минимальное падение напряжения на микросхеме - всего 0.15в;
  • возможность ШИМ-регулировки яркости светодиода;
  • компактный корпус.

Схема драйвера:

Небольшие пояснения о работе схемы и применяемых компонентах. Для измерения уровня заряда аккумулятора, используется АЦП микроконтроллера и внешний источник опорного напряжения (далее ИОН) REF3125 с выходным напряжением 2,5В. Внешний ИОН используется не просто так - с его помощью достигается измерение напряжения аккумулятора с минимальными погрешностями, так как точность встроенного в микроконтроллер ИОН"а оставляет желать лучшего. Управление AMC7135 производится при помощи ШИМ-сигнала, частотой 500 Гц. При отключении драйвера, микроконтроллер отключает AMC7135, обесточивает ИОН, и переходит в спящий режим "Power Down", потребляя менее 1 мкА . Устройство не требует какой-либо настройки и корректировки, и после сборки и прошивки начинает работать сразу. Чтобы можно было выбрать напряжение отключения драйвера "под себя", в конце статьи прилагается архив с прошивками под напряжения 3,1...3,6 Вольт с шагом 0,1В.

Развожу печатку, травлю, запаиваю, пишу софт в AVR Studio 5, прошиваю микроконтроллер. На этапе изготовления платы нужно просверлить отверстия, и соединить перемычками дорожки с обеих сторон платы. Я взял медную жилу от витой пары, залудил её, и сделал из неё перемычки.

Вот что из этого получилось. Печатку и набор прошивок можно скачать в конце статьи.

На одной стороне платы (двусторонняя диаметром 18 мм) разместились все управляющие мозги, на другой стороне платы расположился драйвер светодиода с полигоном из меди для должного охлаждения. Опционально на плату может быть установлена вторая микросхема-драйвер AMC7135 для увеличения максимального выходного тока с 350 мА до 700 мА. Небольшие размеры платы выбраны не случайно - необходимо было уместить драйвер на родное место в корпусе. Вот фотка для оценки размеров получившейся платки:

Родной контроллер управления давал на светодиод следующий ток в режимах:

  • 1 режим, примерно 200 мА;
  • 2 режим, примерно 60 мА;
  • 3 режим, примерно 60 мА (мигающий).

Родной контроллер управляется по следующему алгоритму. При нажатии на кнопку выполнялся переход на следующий режим. 1 --> 2 --> 3 --> ВЫКЛ и так по циклу. Если нужный режим случайно пропустил, то придётся сидеть и "нащёлкивать" пока не дойдёшь до нужного режима. Также для выключения фонарика нужно "прощёлкать" все режимы. О быстром включении/отключении фонарика можно даже и не мечтать.

Моя плата контроллера с драйвером выдает следующие токи в разных режимах:

  • 1 режим, 30 мА;
  • 2 режим, 130 мА;
  • 3 режим, 350 мА (будет использоваться кратковременно, так как в корпусе фонарика не предусмотрено должного охлаждения для светодиода).

Мой контроллер управляется по следующему алгоритму. Однократное (короткое) нажатие выполняет включение/отключение фонарика (с сохранением последнего выбранного режима). Длительное удерживание кнопки выполняет переключение режима на следующий. Таким образом, мы имеем возможность как быстро включать/отключать фонарик, так и менять режимы. Надоедливого и бесполезного режима "мигалки" теперь нету. При снижении напряжения аккумулятора до заданного в "прошивке" уровня, фонарик переходит на предыдущий режим. Тоесть если стоял режим 3, то сначала контроллер включит режим 2, затем фонарик поработает какое-то время, затем включится режим 1, фонарик поработает ещё какое-то время, и только потом он выключится. В интернете уже есть аналогичные конструкции, но они либо имеют управление при помощи разрыва цепи питания, что не всегда оправданно, либо у них не используется режим сна, а это очень важно!!

Итак, выкидываем старые мозги, а также убираем конденсатор, зачем-то подключенный параллельно кнопке. Наверно китайцы боролись с дребезгом контактов. У меня обработка дребезга будет программная, поэтому конденсатор больше не нужен.

Также достаём штатный светодиод, будем менять его на эффективный светодиод CREE XPG с тёплым свечением.

Готовим наш новый светодиод:

Собираем оптический блок:

Теперь встраиваем новую плату управляющего контроллера и драйвера светодиода:

Cобираем корпус:

Таким образом, на внешний вид не произошло никаких изменений, но внутри теперь всё как и должно быть. Контроль разряда аккумулятора, стабилизация тока, нормальное управление режимами, и "правильный" светодиод. В выключенном состоянии контроллер потребляет мало энергии, так как микроконтроллер переводится в режим сна.

Позже был установлен нормальный контроллер заряда аккумулятора на микросхеме MAX1508, а также родной китайский аккумулятор был заменён на внешний блок аккумуляторов, состоящий из 2 оригинальных банок Sanyo UR18650.

В активном режиме микроконтроллер ATtiny13A потребляет менее 500 мкА благодаря работе на тактовой частоте 128 кГц. Также в активном режиме добавляется потребление AMC7135, потребление внешнего ИОН, и потребление внутреннего АЦП микроконтроллера. Суммарный ток потребления в активном режиме зависит от используемого ИОН, и может составлять от 0,1 мА до 1 мА. Я применил ИОН REF3125, суммарное потребление схемы в рабочем режиме составило 0,5...0,8 мА.

ИОН REF3125 можно заменить на аналоги:

  • ADR381
  • CAT8900B250TBGT3
  • ISL21010CFH325Z-TK
  • ISL21070CIH325Z-TK
  • ISL21080CIH325Z-TK
  • ISL60002BIH325Z
  • MAX6002
  • MAX6025
  • MAX6035BAUR25
  • MAX6066
  • MAX6102
  • MAX6125
  • MCP1525-I/TT
  • REF2925
  • REF3025
  • REF3125
  • REF3325AIDB
  • TS6001

Прилагаю небольшое видео, демонстрирующее управление режимами. Видео снято давно, светодиод ещё тогда стоял родной, позже он был заменён на CREE XPG, также стоял родной аккумулятор. Лень было заново снимать видео. Также хочу предупредить, что не каждый программатор поддерживает прошивку микроконтроллеров на частоте 128 кГц. Для прошивки я использовал программатор "USBAsp" со включенной опцией "Slow SCK". Всем удачных самоделок!!

Внимание! Прошивка управляющего микроконтроллера была полностью переписана. Алгоритм работы программы стал более корректным, устранены некоторые недочёты в работе устройства. Ниже Вы сможете скачать пробную версию прошивки с ограничением по времени работы 10 минут. По истечении тестового времени, гаснет светодиод и блокируется управление. После переподключения аккумулятора, вновь получаем 10 минут тестового времени.

Полную версию прошивки можно приобрести .

Список радиоэлементов

Обозначение Тип Номинал Количество Примечание Магазин Мой блокнот
МК AVR 8-бит

ATtiny13A

1 корпус SOIC 208 mil В блокнот
Конденсатор 1 мкФ 1 не менее 1 мкФ В блокнот
Резистор

4.7 кОм

2 или 3...10 кОм

Многие из наших клиентов, которым мы привезли «тактический фонарик» под заказ — нет, да нет, да и спрашивают, про полезность такой вещи, как функция стробоскопа (быстро воспроизводить повторяющиеся яркие световые импульсы). К сожалению, в Российской практике стробоскопический ослепляющий эффект практически не освещен, что привело к возникновению многих мифов и заблуждений. В этой статье мы попытаемся это исправить. Начать следует с предыстории: как появился эффект стробоскопа и что это собственно такое.

Что такое стробоскоп?
 Стробоскопом (от греческого «strobos» (кружение, беспорядочное движение) и «skopio» (смотрю)) называется источник света (лампа, фонарик, прожектор), вспыхивающий с разной частотой. У человека, увидевшего эти вспышки возникает ощущение вспышек электросварки, звездного неба или разряда молнии. Соответственно, под тактическим фонарем стробоскопом подразумевается яркий фонарь, способный быстро мигать (мерцать) и ослеплять противника. Однако, как оценить эффективность этого ослепления (и, соответственно, оценить пользу от стробоскопа) ?. Для начала следует углубиться в теорию.

Эффект Буча
Еще в далеких 1950-х годах была «открыта» дезоориентационная способность световых вспышек. При воздействии низкочастотного мигающего или мерцающего света человек начинал испытывать легкое помутнение сознание. На данный феномен не стали обращать большое внимание, если бы не участившиеся жалобы экипажей вертолетов, жалующихся не дезориентацию и головокружение. Глядя на небо, члены экипажа подвергались слепящему воздействию солнца: вращающиеся лопасти вертолета заставляли свет «мерцать», создавая эффект стробоскопа и мешая пилотам управлять машиной, вследствии чего довольно часто случались ЧП.

Из-за поднявшейся в прессе шумихи начались научные изыскания. Первым в мире научно это воздействие описал доктор Буч. Его имя к сожалению было утеряно, однако лавры первооткрывателя остались. В дальнейшем психологическое воздействие стробоскопа было названо «дисбалансом клеточной активности мозга, вызванной воздействием низкочастотного мерцания яркого света «. Для достижения нужного эффекта, «мерцание» должно было производиться с частотой от 1 до 20 герц, т.е. примерно совпадать с частотой мозговых волн человека. К слову сказать — приблизительно из-за тех же причин случаются эпилептические припадки. Также этот эффект называют «Flicker vertigo» (Wikipedia.org/wiki/Flicker_vertigo ). Нынче, если обратить внимание, можно заметить, что практически все пилоты вертолетов (в т.ч. в к\ф) носят солнцезащитные поляризационные очки — одной из причин для этого является тот самый «эффект Буча».

Принципы повсеместного развития стробоскопа
История тактических фонарей далеко не нова — были раньше, есть и сейчас. Однако, раньше возможность фонаря с функцией стробоскопа не могла быть реализована чисто физически в силу неподходящей для этого технологии.

Сейчас, когда ламповые фонари практически отошли в прошлое и почти 95% продукции реализовано на светодиодах — для строба открыты все дороги. Решается это парой секунд в программировании микроконтроллера. Помимо функции стробоскопа (быстрое мигание) светодиоды позволяют реализовать и функции попроще: например подачу SOS сигнала или режим маяка.

Тем не менее, зачастую производители пихают стробоскоп до кучи (лишь бы был), хитро используя маркетинг в своих целях. Мол, не сомневайтесь, уважаемый покупатель, он вам пригодится. Как определить, является ли наличие строба в фонаре хитрой уловкой продавцов, или же это действительно важная тактическая инновация?

Необходимо взвесить плюсы и минусы.

Стробоскоп нарушает зрение противника, т.е. напрямую влияет на его возможность применять грубую физическую силу а также нарушает психическое состояние, вызывая эффект смятения, т.е. напрямую влияет на его возможность предпринимать ЛЮБЫЕ действия (в т.ч. стрелять по вам на поражение, коли говорить НЕ о физическом противодействии).


Стробоскопический эффект базируется на восприятии мозгом так называемого «остаточного изображения». С подобным сталкивался практически каждый из нас, долгое время посмотрев на солнце или на яркую лампочку. В мозгу человека (а не на сетчатке, как многие думают) создается так называемый «визуальный отпечаток», вызванный кратковременным воздействием точечного света с высоким уровнем интенсивности. Этот отпечаток представляет из себя нематериальное изображение (т.е. не въевшееся в сетчатку), которое может меняться (размеры, форма и т.д.) в зависимости от длительности и частоты светового воздействия. Эффект дезориентации и головокружения возникает в том случае, если подобные отпечатки-изображения возникают и пропадают с слишком большой скоростью, т.е. меняются так часто, что мозг не успевает приспособиться к их циклу и частоте.
Стробоскопические тактические фонари не позволяют фоторецепторам обнуляться, т.е. вызывают тот самый сбой в поле зрения человека. Яркий мерцающий свет обманывает человеческое восприятие, имитируя информацию, поступающую сегментами, в то время как мозг пытается склеить из них цельный образ, который меняется с каждой вспышкой. «Остаточные изображения» с каждым мерцанием накапливаются, что загружает мозг противника по полной и практически мгновенно вызывает дезоориентацию.
Самодельный прототип подобного «оружия» уже многие годы является инструментом психологического давления на допросе: мало кто не видел, как преступнику светят лампой в глаза.

В кино мы неоднократно видели, как добрые дяди следователи-полисмены помещают источник яркого света прямо напротив глаз подозреваемого. Если напрячь память — многие вспомнят сцены, где лампа при допросе покачивалась . Тогда, за неимением светодиодных фонарей, эффект стробоскопа создавали именно так, выводя допрашиваемого из ментального равновесия. Если же лампа не покачивалась, то ее перемещали (например, двигали по столу) вручную, дополняя это криками «Будешь отвечать?! Говори! Ну же!». Это делалось для того, чтобы аудиальное воздействие (крики) имело больший психологический эффект в силу того, что визуальное восприятие мира (зрение) недоступно из-за слепящего эффекта.

Это, кстати говоря, одна из главных причин, по которой нельзя сидеть лицом к костру (в особенности смотря на огонь). Так сидят лишь беспечные туристы, либо полные новички в «выживальщическом» ремесле — профессионалы знают, что огонь «притягивает взгляд». По научному это «притягивание» объясняется тем, что человеческий глаз активнее реагирует на движении, нежели на неподвижность. Этим пользуются многие преподаватели и учителя, когда на уроке не сидят неподвижно за своим столом, а расхаживают по кабинету, вынуждая студентов и учеников следить за собой и концентрировать внимание. Также, это объясняется тем, что огонь различается по интенсивности светового воздействия и световому градиенту (одни куски светлее, другие темнее, цвет и сила света постоянно меняется (языки и всполохи пламени, мерцающие угли и прочее)). Это означает засвечивание определенных частей глаза и потерю боеспособности (засвеченная часть глаза временно не будет видеть движения).

Подобный эффект лишний раз доказывает эффективность стробоскопа.

Резюмируя плюсы и преимущества стробоскопа:

У фонаря с функцией стробоскопа есть несколько наиболее достоверных и неоднократно проверенных временем плюсов, а именно:
1) Дезориентирует противника
2) Нарушает прямое и периферийное зрение противника
3) Увеличивает время адаптации противника к ситуации
4) Вызывает кратковременный страх, смятение, оцепенение
5) Увеличивает время восстановления ночного зрения противника
6) Создает визуальное и психологическое препятствие против агрессии

Тем не менее, помимо преимуществ существуют некоторые недостатки и тактические проблемы, способные сильно помешаеть в реальном боевом столкновении.

При световом воздействии БЕЗ сопровождения источника постоянного (не мерцающего) света (например фонарь налобник или напарник с обычным фонарем или офицер прикрытия с прожектором) стробоскоп «размазывает» зрение его владельца, что приводит к тому, что человек без опыта применения строба ТЕРЯЕТ возможность замечать медленные или плавные движения. Подобный эффект вы могли встретить практически на любой дискотеке, попробовав поводить рукой в мелькающих лучах света.

В США, среди офицеров полиции, была проведена серия тестов, имитирующих реальное задержание. Офицер становился напротив преступника и включал фонарь стробоскоп, деморализуя противника. Результаты тестов показали, что инструктор, играющий роль бандита, абсолютно спокойно мог подвинуть руки на дистанцию до 20-30 см длинной, до того, как полицейский замечал его угрожающие намерения. Стоит заметить, что если в роли «бандита» выступаете вы, то движения следует сделать максимально плавными, медленными и осторожными, чтобы избежать преждевременного обнаружения.
Кроме того, воздействие любого яркого света на сетчатку в условиях низкой освещенности (в темноте в особенности) мгновенно и напрочь отшибают ночное зрение. Исследований на тему «что сильнее бьет по глазам в темноте — строб или прямой свет» практически нету, но де-факто строб будет воздействовать СИЛЬНЕЕ, т.к. помимо засветки ночного зрения он привносит эффект дезориентации в пространстве. Это связано с тем, что период адаптации зрения человека после кратковременной вспышки гораздо короче, нежели после серии мерцаний.
Если объяснять на пальцах, то многие из нас, находясь в темноте, неоднократно получали «световой удар» по глазам — например подсветкой от телефона (посмотрели время ночью), включившимся телевизором (на яркой сцене, особенно с полной белой засветкой экрана) или например монитором компьютера (легли отдохнуть, послушали пару песен, монитор погас (тайм-аут экрана). встали, «пробудили» монитор — по глазам резануло).

Можно взять еще более жизненные варианты — случайный отсвет от обычного зеркала в темноте, вызывающий дискомфорт и мгновенную дезориентацию. Все эти случаи — единичная вспышка, после которой зрение способно БЫСТРО (буквально за 1-2 секунды) восстановиться и адаптироваться к изменившимся условиям, т.е. ночное зрение вновь «включается». После череды же подобных вспышек глаза начинают уставать и «терять» картинку.
Подобное можно наблюдать на темной аллее, освещенной фонарями, стоящими довольно далеко друг от друга (т.е. когда между освещенными площадями попадаются «кусочки» темноты.

Человек, шагая по такой местности в темное время суток, постоянно подвергается дезориентации, т.к. глаз не успевает сфокусировать резкость и окружающее темное пространство «размыливается». Подобные моменты неоднократно показывались в кино — когда жертва, идя по освещенной подобным способом улице, не замечает следящего за ней маньяка.
Те, кто неоднократно бывают за рулем на НЕосвещенном шоссе в темное время суток — прекрасно поймут данную часть статьи, т.к. по сути постоянно подвергаются «эффекту стробоскопа» от встречных машин. Каждая из них движется с разной скоростью и имеет свой тип фары с разным углом наклона к земле и разной интенсивностью освещения, а также разным типом светового элемента (лампа накаливания, ксенон и т.д.). Водитель авто получает по глазам вспышки разной частоты, яркости и интенсивности, что постоянно держит его полуслепым и НЕспособным быстро отреагировать на экстренное изменение дорожной ситуации. Если же еще начинается снег или дождь, где каждая из капель, по сути, является фокусирующей свет линзой…

Связано сие «ослепление» с так называемым фактором «темновой адаптации глаз». Если вкратце, то заключается оно в следующем:
0) темновая адаптация начинается с момента погружения глаз в темноту и делится на три стадии
1) во время первой (15-30 мин в зависимости от возраста и состояния зрения) происходит наболее интенсивная адаптация к условиям малой освещенности (или полного отсутствия света)
2) во время второй (30-60 мин) происходит постепенное и непрерывное нарастание световой чувствительности
3) во время третьей (60-80 мин) происходит окончательная и полная адаптация к темноте и полноценное «включение» ночного зрения.
Это происходит из-за того, что человеческий глаз состоит из нескольких слоев нервных клеток, заканчивающихся концевым аппаратом: колбочками и палочками, которые и представляют собой рецепторы света. Эти рецепторы различным образом реагируют на разную интенсивность света. Колбочки обладают более низкой чувствительностью и представляют собой аппарат дневного света, позволяющий различать цвета. Палочки — наоборот, отличаются высокой чувствительностью к слабым интенсивностям света и являются аппаратами ночного зрения (их в сетчатке намного больше).
Иными словами, адаптация происходит лишь после того, как слои данных рецепторов адаптируются и «устаканятся» в вашем глазу.
При эффекте стробоскопа «устаканиться» они не могут, т.к. вынуждены постоянно реагировать на очередное изменение цвета и освещенности «видимого» пространства. Это проявляется даже в мелочах — практически любой человек хоть раз выходил из ярко освещенного помещения на темное крыльцо, где сразу же «терялся» и становился практически слепым. Или наоборот — из темного, не освещенного подъезда, выйти на свет. Самый интересный факт, что после подобной смены локаций человек НЕ СПОСОБЕН вести эффективное наблюдение приблизительно вплоть до середины второй стадии, т.е. практически 45 минут человек не представляет из себя достойного часового.
Согласно динамике темновой адаптации глаз, через 5 минут чувствительность глаза увеличивается всего лишь на 30% от исходного уровня, а через 15-20 минут — на 80%. Это время зависит от «перепада» между старой и новой, устанавливающейся чувствительностью. Одно дело, когда человек погружается в темноту из полумрака, другое — когда он предварительно находился в ярко освещенном помещении. Тогда же, когда человек постоянно чередует освещенные и неосвещенные локации, чувствительность глаза падает еще ниже 30%. «Слепота» максимальна тогда, когда человек погружается в темноту сразу после преодоления освещенного участка. В случае со стробоскопом негативным фактором является то, что использующий строб человек САМ подвергается его воздействию, пусть и в значительно меньшей степени, постоянно попадая из освещенного «участка» во тьму.

Резюмируя вкратце минусы и недостатки стробоскопа:

1) Стробоскоп мешает замечать медленные или плавные движения
2) Стробоскоп слепит своего владельца, даже если направлен в другую сторону
3) Боевое использование стробоскопа противопоказано не привыкшим к его воздействию новичкам
4) Все вышеперечисленные пункты решаются наличием независимого дополнительного источника ПОСТОЯННОГО света, т.е. второго НЕ мерцающего фонаря (напр. налобного) или напарника с фонарем.
_______________________________________

Необходимость использования стробоскопа

В ходе полноценного боевого столкновения недостаточная информированность и нехватка данных о противнике сами по себе являются сильным психологическим фактором, вызывающим стресс, а также… страх. Именно на этом базируется «тактический» стробоскоп — на визуальном и психологическом давлении на врага. По сути своей, дезориентация перед стробом — это страх перед неизвестностью, перед непонятным «пугающим» воздействием. Одна из задач полицеской мигалки – именно такое воздействие (вращающийся либо мигающий проблесковый маячок создает тот самый стробоскопический эффект).

Находясь под воздействием вспышек, в большинстве своем человек ограничен в способности получать визуальную информацию о происходящем вокруг, т.е. его внимание не способно ни на чем сконцентрироваться, что приводит к моментальному дискомфорту, а следом и постепенному зарождению страха. Террористы не способны идентифицировать размер и угрозы (полиции, спецназа), количество штурмующих, их физическое присутствие, точное местоположение, условия окружающей среды и многое другие. Все это служит достаточно сильным сдерживающим фактором и может быть весьма и весьма эффективно в умелых руках. Оценить эффективность подобного болееменее можно по вот этому видео:

Даже несмотря на опосредованное воздействие (через камеру) становится заметно — со стробоскопом перемещения проходят намного эффективнее (менее заметными для противника).
В ходе тестов офицеров полиции США было выявлено, что передвижение с применением стробоскопа намного эффективнее, нежели без него. Используя тактический строб, офицер успевал пройти до 25 футов (~8 метров) ДО ТОГО, как «бандит» замечал, что он движется. Практически все перемещения офицера на меньшие расстояния оставались незамеченными и неправильно или не точно опознанными. В тех же тестах при СТАТИЧНОМ воздействии (т.е. офицер стоял на месте) стробоскоп терял свою эффективность намного быстрее. Однако, важную роль здесь играет светочувствительность периферийного зрения. Если стробоскоп статичен (находится на одном месте), а его владелец смещен чуть дальше (например, стоит в нескольких шагах сбоку), то велики шансы того, что враг либо не заметит владельца, либо не сможет адекватно оценить степень угрозы и постарается в первую очередь выбить сам стробоскоп. Иными словами, если положить мерцающий фонарик, а самому отойти и занять огневую позицию чуть в стороне — вы окажетесь в большей безопасности, нежели скрываясь за стробоскопом. Подобные тактики идеальны при защите объектов или удержании коридоров и прочих узких мест.

Резюмируя вкратце:

1) Тактический стробоскоп вещь больше полезная, нежели наоборот
2) Наибольшую эффективность строб выдает при постоянном перемещении своего носителя
3) Динамический стробоскоп (перемещающийся) эффективен в атаке
4) Статический стробоскоп (неподвижный) эффективен при оборонительной тактике и удержании позиций

________________________________________

Частота стробоскопа
Существенную роль играет частота мерцания стробоскопа:
— Частота до 2 герц (1-2 вспышки в секунду) используется в пожарных сигнализациях, школах, больницах, стадионах и тд и является полностью безопасной.
— Частота до 8 герц (6-8 вспышек в секунду) оказывает на человека незначительное воздействие (возможны зрительные затруднения и появление разноцветных засветов).
— Частота до 12 герц (10-12 вспышек в секунду) оказывает полноценный стробоскопический ослепляющий эффект
— Частота до 16 герц (14-16 вспышек в секунду) оказывает полноценный стробоскопический ослепляющий эффект
— Частота до 25 герц (23-25 вспышек в секунду) мало эффективна и практически не оказывает ослепляющего эффекта
Большинство современных «тактических» фонарей стробоскопов имеют заводское ограничение по частоте мерцания в 10-12 герц (10-12 вспышек в секунду). Как правило, этого вполне достаточно для ослепления.

________________________________________

Стробоскоп, эпилептические припадки и Закон о Полиции
Пусть и редко, но стробоскопический эффект способен вызвать у ослепляемого человека судороги и приступ светочувствительной эпилепсии. Одним из примеров подобного может служить случай, произошедший в 1997 году в Японии. Во время показа одной из серий мультсериала «Pokemon » был изображен большой взрыв, представляющий собой чередование мигающих синих и красных огней, в результате чего 685 детей, увидевших эту сцену, были отправлены в госпиталь. Причиной этому было то, что показанный взрыв представлял собой стробоскопические вспышки, задействовавшие несколько цветов с частотой приблизительно в 20 герц. Несмотря на то, что 90% из 685 госпитализированных детей жаловались всего лишь на головокружение, некоторых из них пришлось положить на лечение в силу индивидуальных особенностей.
Подобная практика имеется и в архивах спецслужб — в основном западных, ибо в Российских МВД подобное мало задокументировано. Некоторые из преступников, на задержание которых офицеры полиции пришли с фонариком-стробоскопом, впадали в ступор и испытывали незначительный приступ судорог, что позволяло скрутить их без особых усилий. В большинстве случаев это были люди, находящиеся под воздействием ПАВ (наркотических средств), либо воздействием сильного алкоголя. В отличии от электрошокера и прочих подобных инструментов воздействия на преступников, фонарь-стробоскоп не является спец.средством, разрешен к свободной продаже и полностью легален. В случае приступа судорог у пойманного преступника офицер полиции, использовавший стробоскоп, не попадает под действия Закона О Полиции т.к. нанесенный им вред не являлся умышленным, а также сам по себе не попадает под категорию «вреда» или «насилия» (обычный фонарь).

________________________________________

Заключение:
В заключение можно сказать, что фонарь с функцией стробоскопа — вещь полезная и нужная и может пригодиться в трудный момент. Плюсы стробоскопического ослепляющего эффекта перевешивают минусы — всего то и требуется, что потренироваться и привыкнуть к стробу перед его «боевым использованием».
Купить тактический фонарь с функцией стробоскопа можно под заказ в нашем магазине.

Многие покупают товары в Китае. В этом есть свои преимущества (дешевизна) и недостатки - нельзя пощупать товар перед покупкой. Вот и я заказал фонарик на Алиэкспресс. После его получения и полной разборки сразу выявился один из недостатков - это охлаждение светодиода. Под подложкой была пустота и «звезда» соприкасалась с корпусом всего лишь по краям. Поэтому после длительной работы корпус оставался теплым, а светодиод кипел. Так как знакомого токаря нет, то пришлось выкручиваться переходным радиатором между корпусом и подложкой светодиода.

Во-первых улучшился контакт с корпусом, во-вторых появилось дополнительное охлаждение в виде цилиндрического радиатора. Все стыки были промазаны термопастой, и конструкция собрана воедино. Сразу оговорюсь по поводу охлаждения. Бывают разные версии такого фонарика. И у второй версии нет дырки под подложкой, а имеется всего лишь два отверстия под провода.

Если попалась такая конструкция то вам повезло, если нет то нужно обязательно позаботиться об охлаждении. Светодиод нагревается очень сильно. Замер температуры в течении нескольких минут возле светодиода показал больше 100 градусов. Это недопустимо для длительной жизни вашего лучика света.

Теперь о второй доработке: драйвер. Когда заказывал фонарик, то сразу определился, что буду его менять на более удобный. Многих раздражают эти стробоскопы и SOSы, да еще и неадекватное включение фонарика после предыдущей работы. При включении он перескакивает на следующий режим, и если в последний раз вы работали с минимальным режимом, то теперь он включит вам стробоскоп. Меня такое точно не устраивает. Перейдем к самому драйверу. Представленный ниже драйвер - это конструкция товарища AVSel , за что выражаю ему огромную благодарность. В отличии от спец микросхем, он выполнен . Все файлы для него .

Схема драйвера на МК

Описание функций драйвера

  1. Фонарик имеет 5 режимов работы. Самый минимальный режим делается ШИМом из соображений максимального выжимания КПД из аккумулятора. У меня получились следующие токи - 0,03 А - 0,07 А - 0,20 А - 0,55 А - 1,40 А. Их можно менять подбором низкоомного резистора, при этом падение на нем будет составлять 50 мВ. Используя закон Ома, можно посчитать какое сопротивление нужно для выбранного тока.
  2. Контроль разряда аккумулятора. При падении напряжения ниже 3,0 В драйвер переключается на минимальный режим и плавно мигает раз в 10 секунд. Если мигания мешают, нужно выключить фонарик на пару секунд и снова включить. При падении напряжения ниже 2,75 В фонарик отключается и переходит в спящий режим с током потребления порядка 0,3 мА.
  3. При переключении на минимальный режим происходит индикация заряда аккумулятора от 5 миганий (полностью заряжен) до 1 мигания (разряжен). После индикации включается минимальный режим.
  4. Плавный старт. Время старта зависит от выбранного режима. 0 секунд для минимального и примерно 0,8 секунд для максимального.
  5. Возможность включения термоконтроля.

Для включения термоконтроля нужно произвести калибровку:

  • устанавливаем минимальный режим и выключаем питание,
  • устанавливаем напряжения питания 4.5..5 В и подаем питание,
  • драйвер определяет это состояние, сбрасывает данные предыдущей калибровки и переключается в максимальный режим.
  • греем, греем, греем, измеряя температуру градусником или пальцем. Когда считаем что хватит, напряжение опускаем до 4.2 В или ниже.
  • драйвер выключает светодиод, выдерживает паузу 2 сек для стабилизации напряжения питания и температуры, и сохраняет значение температуры калибровки в EEPROM. Если отключить питание ранее этого момента, то термоконтроль будет отключен.
  • после сохранения драйвер включает минимальный режим, калибровка завершена,
  • выключаем питание, немного остужаем, включаем, переводим в максимальный режим, греем, проверяем работу термоконтроля.

Я настроил данный режим примерно на 80 градусов на подложке светодиода. При максимальном токе фонарик работает примерно полчаса, после чего происходит его отключение. Вполне возможно что набору температуры также помогает транзистор, который подогревает контроллер с другой стороны платы.

При этом корпус ощутимо горячий, а на самом светодиоде температура не превышает заданной. Это нам говорит о том, что охлаждение вполне работоспособно по сравнению с начальной версией. А еще зимой им прекрасно можно греть руки.

Также на печатной плате имеется защита от переполюсовки на P-канальном транзисторе. Сначала была проверена без пайки микроконтроллера, а затем уже на рабочем фонарике путем переворота аккумулятора. Теперь фонарик можно считать отличным помощником в темных местах, и не волноваться о состоянии аккумулятора и светодиода. Специально для - SssaHeKkk .

Обсудить статью УЛУЧШЕНИЕ РАБОТЫ ФОНАРИКА

Всем хорош китайский народный электропром, но пока не дотягивает до уровня мировых производителей. Яркий тому пример это карманные фонарики. Качественные, надежные, современные, но с приколами.

Конкретно вот фонарь Фаzа, именно так он и называется. Светит ярко, синего спектра в свете почти не видно, стоит не дорого (с батарейкой обошелся мне в 394 рубля). Три режима свечения: яркий, неяркий и строб. И все они включаются последовательно при каждом включении фонаря. То есть не как на том же Petzl - сначала самый яркий, а потом при повторном нажатии следующие режимы, а просто по цепочке. Включил - яркий, выключил, снова включил - уже неяркий, выключил, включаешь - строб.

Мне такое разнообразие режимов не нужно, достаточно одного яркого. Пришлось исключить лишние режимы.

Откручиваем голову фонарю и вынимаем блок преобразователя.

Шилом поддеваем контактную площадку и вытягиваем плату преобразователя.

Находим единственную микросхему выбора режимов, прогреваем две ножки, ближайшие к дросселю и капаем туда припоем так, чтобы он каплей соединил их вместе.

Собираем модуль обратно. Чтобы провода легко улеглись, плату преобразователя поворачиваем относительно корпуса на пару-тройку оборотов. Затем на верхней части корпуса делаем два диаметрально расположенных пропила. Это позволит надежно затянуть модуль при сборке фонаря (например, острыми губками мощного пинцета или бокорезами). После этого голова точно не открутится.

Anton INS 18-12-2010 22:51

Вопрос собственно в сабже.
Сегодня ночью задумался - а зачем?
Для чего изначально и кто для чего использует?

awl 18-12-2010 23:12

Изначально - создатели не знали чем занять микроконтроллер фонаря, и добавили эту функцию якобы для дизориентации "противника". Для своего времени наверное было круто, особенно после ламповых фонарей, где такое реализовать невозможно.

ilkose 18-12-2010 23:34

Собак реально останавливает, но не всех)))

John JACK 18-12-2010 23:50

Потому что установка режима яркости у большинства диодных фонарей делалась через ШИМ, который и есть быстрое включение-выключение света. Логично было сделать строб, СОС и прочие моргалки, ведь для этого не надо было вообще ничего менять в фонаре, только дописать несколько строк в прошивку.
А сейчас это - дурная традиция, производители почему-то считают, что фонарь без встроенной дискотеки будет продаваться хуже, особенно этим грешат околоDXовые китайцы, которые ради строба или СОСа могут пожертвовать одним из необходимых режимов. Хотя сейчас более специальные фонари делаются без излишеств, а у многих менее специальных стробы спрятаны поглубже в интерфейс.

Der Alte Hase 19-12-2010 01:35

Строб бывает сигнальным и дезориентирущим. Если наличие первого я еще понимаю в фонарях с кнопками обратного клика, то второй абсолютно бестолковая фишка. Дезориентирует в т.ч. владельца фонаря...

псм 19-12-2010 02:15

когда катаемся на великах в местах где есть пешеходы я включаю строб.
У сына на велике зеркала - он жалуется минут через 15-30 чтоего тошнит от моего строба.
Пешеходы лучьше реагируют на строб чем просто на фонарь - заметнее.

Donkey11 19-12-2010 04:17

я бы вам за строб которым вы мне в глаз засветите с велосипеда вас скинул, и ктонибудь вам это устроит.

alex.g 19-12-2010 07:48


я бы вам за строб которым вы мне в глаз засветите с велосипеда вас скинул,

Клавиатурный рембо? Рекомендую пойди на дорогу, поскидывать машины. Особенно рекомендую с мигалами, если некуда прикладывать агрессию.

днем

Anton INS 19-12-2010 09:49

Спасибо всем за исчерпывающую инфу!

combat_rabbit 19-12-2010 11:47

А я последнее время только так и перехожу дорогу (только не прямо в глаза водителям, а немного вниз) особенно на освещенных участках, просто с горящим фонарем никто не пропускает!

псм 19-12-2010 12:09



Разумеется, в пешеходных зонах пешеход имеет полное преимущество перед велосипедистом. Но раз уж велодорожек в нашей стране не предусмотрено, давайте как-то уживаться. Строб от фонарика днем - это весьма адекватный вариант привлечения внимания. Как водителей, так и пешеходов. И достаточно безобидный. Ночью же лучше использовать просто свет - он и так заметен. Или дополнительно к свету фонаря включить велосипедную моргалку - они не слепят.

P.S. А скинуть велосипедиста с велосипеда - за это можно попасть в тюрьму. Хулиганство, нанесение телесных повреждений.



balash33 19-12-2010 14:06

quote: Строб от фонарика днем - это весьма адекватный вариант привлечения внимания

Недавно встречал в аэропорту прилетевших с юга знакомых. Машин сотни, у всех фары, мороз под -30. Не могли меня найти до тех пор, пока стробоскопом себя не обозначил. Считаю, что пусть он будет, можно ведь и не включать, если на строб аллергия:-)

Der Alte Hase 19-12-2010 16:56

Ну вот, подтверждение... Большинство используют сигнальный строб. Кнопкой прямого клика никаих проблем "посигналить" нет, т.е. нужен он в фонарях с кнопками обратного клика. Велосипеды не в счет. Честно говоря, я смутно себе себе представляю, как можно ехать с включенным стробом... Через несколько секунд без езды окуевать от него начинаешь...

Der Alte Hase 19-12-2010 17:02


....особенно после ламповых фонарей, где такое реализовать невозможно.

Почему невозможно? Реализовано давно уже. AW-ный софтстартер для маглайтов и шуриков к примеру. Я моргаю иногда на природе пятью тысячями люменов... Забавы ради. Можно диверсии на трассах устраивать...

awl 19-12-2010 17:16

С частотой 10-15 герц?

Luddit 19-12-2010 18:57

Может иногда строб и нужен, но фонари, которые нельзя включить-выключить без того, чтобы перейти через ентот строб, бесят.

Anton INS 19-12-2010 19:06


Через несколько секунд без езды окуевать от него начинаешь...

Заметил, что сей эффект зависит от частоты строба: на некоторых - нормуль, а на некоторых - "так блеват и кидат".

mr.ttrx 19-12-2010 19:47

В фильме "Пипец" показано для чего примерно нужен строб. Так же один раз попробовал на собаках, с визгом смотались в темноту.
Теоретически должен хорошо слепить тех, на ком NV.

Anton INS 19-12-2010 19:59

quote: Originally posted by mr.ttrx:
Так же один раз попробовал на собаках, с визгом смотались в темноту.

ag111 19-12-2010 20:14

Есть люди, которых строб может загнать в психический приступ. Так что скидывать с велосипеда, это еще гуманно.

awl 19-12-2010 20:15

Иногда лень вставать чтобы согнать котов откуда-нибудь, пытаюсь фонариками заморгать - а пофиг им, абсолютно, даже стробоскоп 1200лм

grajdanskiy 19-12-2010 20:16

quote: Originally posted by Anton INS:

У собов зрение ночное не очень, а вот на котэ должно мегадействовать


Как ни странно., но наоборот получается...

Anton INS 19-12-2010 20:37

quote: Originally posted by ag111:
Есть люди, которых строб может загнать в психический приступ. Так что скидывать с велосипеда, это еще гуманно.

Да, кстати, мигание может спровоцировать эпилептический припадок..

Anton INS 19-12-2010 20:38

quote: Originally posted by awl:
Иногда лень вставать чтобы согнать котов откуда-нибудь, пытаюсь фонариками заморгать - а пофиг им, абсолютно, даже стробоскоп 1200лм

О как, может какие светоустойчивые попались?

Danill 19-12-2010 22:52

Тоже на кошаках пробовал строб 650лм. Что-то реакции никакой. Тока если ближе метра посветить, тогда заметно недовольство животного. Даже на одной кунице попробовал - тоже самое.
Вообще строб, сос и т.д. пускай лучше будут, но спрятанные. Хотя на мой взгляд самый полезный режим, это проблесковый маяк - короткие вспышки, с интервалом в несколько секунд, и с длительной работой фонаря в этом режиме.

Joker12 20-12-2010 12:39

Стробоскоп отлично показал себя, как средство обозначения/привлечения внимания. Особенно наглядно это выглядит в осеннюю погоду. При мелком дожде, сумерках, особенно известны такие условия автолюбителям - когда асфальт отсвечивает, свет фар по большей части рассеивается в намокшем асфальте. Мало что освещая. Подача сигнала стробом в таких условиях - есть безусловное благо. Глаз человеческий сразу реагирует на строб.

Donkey11 20-12-2010 12:28

quote: Originally posted by alex.g:

Клавиатурный рембо? Рекомендую пойди на дорогу, поскидывать машины. Особенно рекомендую с мигалами, если некуда прикладывать агрессию.

а причем тут машины, тебе же не нравится когда водятлы ведут себя на дороге по свински не переключаясь на ближний или нахерачев ксенона?
А тут в лицо сфокусированным светом, давно светил себе?
Для обозначения существуют звонки и велосипедисту на пешеходном тротуаре по правилам делать нечего. Мало того что он нарушает эти правила так еще и фонарем херачит по глазам.
quote:
Разумеется, в пешеходных зонах пешеход имеет полное преимущество перед велосипедистом. Но раз уж велодорожек в нашей стране не предусмотрено, давайте как-то уживаться. Строб от фонарика днем - это весьма адекватный вариант привлечения внимания. Как водителей, так и пешеходов. И достаточно безобидный. Ночью же лучше использовать просто свет - он и так заметен. Или дополнительно к свету фонаря включить велосипедную моргалку - они не слепят.

P.S. А скинуть велосипедиста с велосипеда - за это можно попасть в тюрьму. Хулиганство, нанесение телесных повреждений.


Ой да ладно сказки рассказывать, само упало, ездить надо аккуратно ))

Donkey11 20-12-2010 12:42

quote: Originally posted by псм:

Обьяснять некоторым что фонарь на велосипеде для того что-бы светить на дорогу под колеса а не в глаза встречным -бесмысленно. Каждый меряет по себе.
На дорогах полно козлов с колхозксеноном и неправильно отрегулированным ближним:-)
А от избыточной агресивности порекомендую бабу.


Т.е. Светить стробом в глаза прохожим это нормально, потому что они не чего не понимают? Дураки кругом
Тогда не обессудь когда недопонявший будет заталкивать тебе фонарик в зад. )
Относится надо по человечески к окружающим а не думать только о себе. Строб даже на расстоянии некисло слепит. Это привлекает внимание, но равносильно как молотком в дверь стучать. Звонок на велосипед не модно поставить?

mt1000 20-12-2010 12:48

у Вас по физике или по геометрии что было в школе?
если велосипедист светит на дорогу - он светит под углом к земле.
вот скажите на кой болт ему настраивать фонарь чтобы он светил выше дороги
да еще и людям в глаза?

или это у Вас просто сезонное обострение и поругаться не с кем?

Donkey11 20-12-2010 13:01

У вас видимо по этим предметом был вообще ноль. Судя по тем глупостям что вы написали. И велосипед по всей видимости вы только на картинке видели. )))) Поставьте фонарик под углом "к земле" и пройдитесь, теоретик. Вы же не лазером светите и угол наклона не 90 градусов.
Хорошо если 30 градусов будет.

Donkey11 20-12-2010 13:33

Да ладно, Ёжики птицы гордые пока не пнешь не полетят

alex.g 20-12-2010 14:39

quote: Originally posted by Der Alte Hase:
Честно говоря, я смутно себе себе представляю, как можно ехать с включенным стробом... Через несколько секунд без езды окуевать от него начинаешь...

Ночью действительно глупо ехать со стробом. Просто постоянный свет уже сам по себе заметен. Строб актуален днем в первую очередь. И особенно актуален на дороге. Разница ощущается очень хорошо, когда едешь со стробом или без. Выезжающие со второстепенных или из дворов водители зачастую вообще не воспринимают велосипедиста, едущего по главной, хотя обязаны уступить. У меня коллега таким образом хорошенько поломался, я сам несколько раз оттормаживался чуть ли не в дверь таким быдланам. Если же едешь со стробом, то у быдловодителя первым делом реагирует периферийное зрение и зачастую этого оказывается достаточно, чтоб он рефлекторно нажал на тормоз еще до того, как прикинет своим куриным мозгом, что велосипед гораздо легче и мягче его машины и поэтому можно нагло переть.

В пешеходных же зонах в вечернее время действительно нет смысла строб включать. Но вот обыкновенный велосипедный передний сигнальный маячок-моргалка вполне приемлем. Таки обычно моргают с низкой частотой, светят широко и неярко, но достаточно хорошо обозначают велосипедиста.

Donkey11 20-12-2010 15:38

я себе на велосипед старый добрый звонок поставил, очень хорошо обозначает себя. Но ведь это типа не модно теперь. А с дорогой да согласен, водители велосипедистов за участников дорожного движения в большинстве случаев не считают, хотя это больше заметно в большом городе

alex.g 20-12-2010 16:05

quote: Originally posted by Donkey11:
я себе на велосипед старый добрый звонок поставил, очень хорошо обозначает себя. Но ведь это типа не модно теперь.

Donkey11, мир гораздо шире Вашего круга восприятия и Ваших мест катания на велосипеде. Старый добрый звоночек ни один пешеход не услышит, когда едешь вдоль Ленинградки (есть такая улочка в Москве). А на упоминание пневмогудка Вы, наверное, опять начнете рассказывать о своих странных извращенных фантазиях про запихивание посторонних предметов в анус посторонним людям

Donkey11 20-12-2010 16:30

quote: Originally posted by alex.g:

Donkey11, мир гораздо шире Вашего круга восприятия и Ваших мест катания на велосипеде. Старый добрый звоночек ни один пешеход не услышит, когда едешь вдоль Ленинградки (есть такая улочка в Москве). А на упоминание пневмогудка Вы, наверное, опять начнете рассказывать о своих странных извращенных фантазиях про запихивание посторонних предметов в анус посторонним людям

И вообще, что Вас раздражает то? Сколько раз Вам велосипедисты в глаз стробом светили? И, кстати, скольких Вы уже сбросили?


Ехать потому что надо не по пешеходной дорожке а в правом крайнем ряду самой ленинградки, если вы правила ДД не читали. Тогда и проблем с назойливыми пешеходами не будет. Они вообще не обязаны вам дорогу уступать, не по звоночку, не по вашему пневмогудку. Это так для справки.
Правильно, когда шпаришь под 20 км по пешеходке, разбегайся кто может. И строб и сос и маты все в ход пойдет.
Судя по тому что так не нравится что я говорю вы активно это и сами применяете. Не раз и не два таких ездаков встречал, и честное слово очень руки чесались. Потому что и грязью обляпает и несется как сумасшедший готовый сшибить все на своем пути.
Стробом в глаз слава богу еще не светили, но я прекрасно знаю как он светит, у самого стоит фонарик на велосипеде.
А раздражает то что веломаны других ругают, тех же водителей, а сами за собой ошибок не замечают, по отношению к тем же пешеходам.

alex.g 20-12-2010 16:42

quote: Originally posted by Donkey11:

Стробом в глаз слава богу еще не светили,

Ну и в чем у Вас проблема тогда?

Donkey11 20-12-2010 17:18

А где проблема то? Я написал чего стоит ожидать при таком варианте, а дальше пускай сами думают.

mr.ttrx 20-12-2010 17:34

quote: Originally posted by Donkey11:

чего стоит ожидать при таком варианте


От кого ожидать? нормальный человек отреагирует на это нормально.

Der Alte Hase 20-12-2010 18:13

И таки много ли вы видели у нас нормальных людей?

Anton INS 20-12-2010 21:26

Ладно, тема, как мне кажется, исчерпана, всем - спасибо!

mt1000 20-12-2010 21:27

не исключаю что есть и такие что с голой ж на крузак едущий по пешеходной доожке кинутся, поперву оно нормально пока по лбу дверью не заедут - дурь не вышибется